在清華學(xué)設(shè)計(jì)是一種什么樣的體驗(yàn)？專訪清華美院付志勇教授

文章內(nèi)容包括了付志勇教授對于設(shè)計(jì)以及 AI 的理解，以及設(shè)計(jì)師如何更好地拓展自己的視野，最后一部分內(nèi)容是關(guān)于學(xué)生在清華大學(xué)中是如何成長的。

個人介紹

付志勇教授目前任教于清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系，也是清華美院服務(wù)設(shè)計(jì)研究所的所長。他主要承擔(dān)了信息藝術(shù)設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、社會創(chuàng)新與智慧城市研究領(lǐng)域的本科與研究生課程，以及承擔(dān)了多項(xiàng)縱向課題和海外合作項(xiàng)目。他在學(xué)術(shù)上的相關(guān)研究成果多次在重要的國際會議上發(fā)表，在國際交互設(shè)計(jì)與服務(wù)設(shè)計(jì)研究領(lǐng)域有著廣泛的影響力。同時他是清華大學(xué)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教學(xué)委員會委員，也是 2014~2017 年教育部中美青年創(chuàng)客大賽主要策劃和組織者，在清華大學(xué)創(chuàng)立了設(shè)計(jì)與科技創(chuàng)業(yè)工作坊和設(shè)計(jì)合伙人計(jì)劃，并將創(chuàng)客文化融入清華大學(xué)的挑戰(zhàn)性課程教學(xué)中。

志榮：

以老師您這么多年的設(shè)計(jì)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，您覺得設(shè)計(jì)是什么？我發(fā)現(xiàn)很多設(shè)計(jì)師對于設(shè)計(jì)的理解都是非常不一樣的。

付志勇：

我覺得設(shè)計(jì)可以從不同的概念和層次來理解。首先設(shè)計(jì)要去解決問題。我們在解決問題的過程中，需要用到設(shè)計(jì)師的觀察能力、設(shè)計(jì)方法和設(shè)計(jì)的表達(dá)方式。和工程學(xué)解決問題不一樣的是，我們更關(guān)注以用戶為中心的解決方案，呈現(xiàn)的結(jié)果會帶有一定的藝術(shù)、文化、美學(xué)的追求。如果只是單純地尋找解決方案，這不完全是設(shè)計(jì)學(xué)科所追求的。設(shè)計(jì)學(xué)科應(yīng)該是在解決問題的基礎(chǔ)上，有它自己的一個價值觀導(dǎo)向。

志榮：

老師您怎么看待交互設(shè)計(jì)？

付志勇：

我會把交互設(shè)計(jì)分成三個層面，第一個層面是人和人的交互，這種更多是社交化媒體，例如社交網(wǎng)絡(luò)以及人際互動的軟件平臺。第二個層面是人和產(chǎn)品的交互，現(xiàn)在智能硬件的興起使得這個層面有越來越多的互動，例如智能語音音箱，而且這種互動形式是多種多樣的。第三個層面是人和空間以及環(huán)境的互動，例如我們的智慧家居、智慧社區(qū)，以及智慧城市，這個層面需要設(shè)計(jì)師擁有更系統(tǒng)化、更全局的視野來看待人和空間、環(huán)境的互動。

志榮：

老師您覺得交互設(shè)計(jì)這個詞從定義到現(xiàn)在，主干有發(fā)生變化嗎？

付志勇：

我覺得一開始的時候，由于計(jì)算機(jī)的出現(xiàn)，交互設(shè)計(jì)這個詞是為了解決人與軟件交互的問題。因此，當(dāng)我們開展交互設(shè)計(jì)專業(yè)的時候，我們的課程會偏向于軟件和 APP 設(shè)計(jì)。但是現(xiàn)在的交互設(shè)計(jì)發(fā)生了變化，它拓展出各式各樣的交互形式和內(nèi)容，以及設(shè)計(jì)師思考交互問題時會關(guān)注設(shè)計(jì)的情境和脈絡(luò)，例如它是在什么樣的文化背景和情況下發(fā)生的。英國的皇家藝術(shù)學(xué)院曾有一個設(shè)計(jì)交互（Design Interactions）的研究生項(xiàng)目，它和我們所說的用戶體驗(yàn)里的交互設(shè)計(jì)不太一樣，它更關(guān)注思辨，關(guān)注人對社會的一些反思。這兩三年我們逐漸看到，一部分交互設(shè)計(jì)開始往文化和理念層面發(fā)展，我覺得這對于當(dāng)下側(cè)重于產(chǎn)業(yè)的交互設(shè)計(jì)師來說，是一個很好的啟發(fā)。

志榮：

最近我和一些剛從設(shè)計(jì)專業(yè)畢業(yè)的設(shè)計(jì)師聊過，他們覺得學(xué)校里學(xué)的和在工作中實(shí)踐的設(shè)計(jì)是完全不一樣的。老師您怎么看待在學(xué)術(shù)界和工業(yè)界做設(shè)計(jì)是不一樣的？

付志勇：

在我們清華美院最開始建立信息設(shè)計(jì)這門專業(yè)的時候，我們實(shí)際上從企業(yè)學(xué)習(xí)到很多東西，例如我們會邀請微軟研究院的設(shè)計(jì)師來跟我們講一下設(shè)計(jì)方法，這時候我們知道了我們可以用 Persona、Scenario、Story Board 等設(shè)計(jì)工具來做軟件的設(shè)計(jì)。后來我們跟諾基亞、摩托羅拉等手機(jī)廠商的 UI 設(shè)計(jì)師合作開設(shè)課程，學(xué)習(xí)一些他們經(jīng)常用到的設(shè)計(jì)方法。我記得最清楚的是，諾基亞的設(shè)計(jì)師給我們講的是 Contextual Design，也就是情景化設(shè)計(jì)，他們會用這套方法來引導(dǎo)學(xué)生如何去做項(xiàng)目。

在早期的時候，我們還會把企業(yè)的一些成熟設(shè)計(jì)方案引進(jìn)到學(xué)校的教育當(dāng)中。經(jīng)過一段時間以后，我們在這個基礎(chǔ)上加入了更多教育內(nèi)容，例如一些前沿方向以及和藝術(shù)設(shè)計(jì)融合的理念方法。學(xué)校更側(cè)重的是對于設(shè)計(jì)過程的體驗(yàn)，以及對學(xué)生的思維激發(fā)。

雖然我們現(xiàn)在用的方法和企業(yè)用的方法是大同小異的，但是在具體上是各不相同的。因?yàn)槊總€企業(yè)都是不一樣的，他們都有自己的一套方法論和設(shè)計(jì)流程，因此前面的訓(xùn)練能讓學(xué)生掌握較好的基礎(chǔ)，進(jìn)入到企業(yè)后能較快地適應(yīng)。

我覺得這個問題還有另外一個原因是：學(xué)校對學(xué)生的要求也會各有側(cè)重。例如清華大學(xué)是一所研究型大學(xué)，大部分學(xué)術(shù)型的學(xué)生進(jìn)入企業(yè)不一定能馬上對從事的崗位應(yīng)對自如，他們可能需要經(jīng)過一定的培訓(xùn)；但也有一些偏應(yīng)用型的學(xué)校，他們可能會請企業(yè)的設(shè)計(jì)師來給學(xué)生做偏技能的培訓(xùn)，學(xué)生進(jìn)入企業(yè)后可能會直接適應(yīng)所從事的崗位工作。

志榮：

老師您怎么看待 HCI（人機(jī)交互）和交互設(shè)計(jì)的不同，學(xué)習(xí) HCI 的學(xué)生如何適應(yīng)交互設(shè)計(jì)這個崗位？

付志勇：

HCI 和交互設(shè)計(jì)其實(shí)是兩個不同的視角。在 HCI 領(lǐng)域，大部分人關(guān)注的是人和機(jī)器的交互方式，還有考慮的是交互技術(shù)如何實(shí)現(xiàn)？它能怎么提升交互上的效率？設(shè)計(jì)師如何進(jìn)行定性定量的分析？但是，這項(xiàng)技術(shù)是在什么場景下使用會考慮得比較少，可能找到一個場景就完事了。但是交互設(shè)計(jì)更多考慮的是，我首先是要有用戶，要有場景，要有市場，最后是它能不能做成一個產(chǎn)品。

我舉個例子，手機(jī)的攝像頭加上算法可以識別人和肢體動作，這時候我可以做一些基于肢體動作的判斷，那么我有沒有可能結(jié)合手機(jī)攝像頭的圖形識別能力去做一個引導(dǎo)健身的應(yīng)用呢？盡管手機(jī)沒有筆記本或者電腦這么高的算力，但通過算法改良，我的圖像識別算法還是能達(dá)到不錯的效果。這從 HCI 的角度來講是非常好的。

但從交互設(shè)計(jì)的角度來看，這個產(chǎn)品是否成立就需要重新做判斷了。現(xiàn)在有沒有類似的健身應(yīng)用？現(xiàn)在最火的 Keep，他們是不是從這個角度思考問題的？有真正場景和用戶的產(chǎn)品，它們沒有考慮用攝像頭判斷肢體動作的這種方式，而是通過偏社交的方式增強(qiáng)用戶黏性，從而促進(jìn)用戶達(dá)成他們的鍛煉目標(biāo)。例如它們會調(diào)動人們的參與和分享，從而在應(yīng)用里形成一個個健身社群。還有通過一些社群里的領(lǐng)袖型人物分享他們的照片，引發(fā)其他用戶覺得自己的偶像都這么努力，自己也應(yīng)該每天鍛煉打卡。

這時候你一下子就能看到 HCI 和交互設(shè)計(jì)的差異。剛剛說的通過攝像頭判斷肢體動作從而引導(dǎo)用戶健身這項(xiàng)技術(shù)可不可以用呢？可以用，但屬于它的場景好像不太可能存在。因?yàn)槭謾C(jī)的屏幕很小，我在家里練瑜珈時會看著一個手機(jī)屏幕嗎？這時候我有更好的選擇，就是把內(nèi)容投到電視上，或者只聽聲音。如果在辦公室里，這項(xiàng)技術(shù)可能有它的道理，但是我的工位還有我的電腦。如果在上下班的地鐵里鍛煉，這個時候手機(jī)根本沒辦法識別我。

你會發(fā)現(xiàn)，HCI 成立的東西，很可能在真實(shí)的交互設(shè)計(jì)當(dāng)中，找不到屬于它的一個場景，所以 HCI 到產(chǎn)品設(shè)計(jì)是有比較大的距離的。我們培養(yǎng)的交互設(shè)計(jì)師，他所接受的訓(xùn)練和企業(yè)所需要的交互設(shè)計(jì)以及用戶體驗(yàn)是一致的。但是一般從 HCI 出來的學(xué)生，如果他能進(jìn)一個研究團(tuán)隊(duì)還算好，如果進(jìn)了一個用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，他前期可能會比較吃力，因?yàn)榻换ピO(shè)計(jì)師是用另外一套方式來解決問題的。用戶體驗(yàn)研究的角度，不是他當(dāng)年被訓(xùn)練的那個角度，這里面還是有很大的認(rèn)知差距的。

志榮：

AI 已經(jīng)有 60 年的歷史了，但是最近 AI 這個概念又火起來。您身為一位設(shè)計(jì)老師是怎么看待 AI 呢？

付志勇：

在差不多 30 年前，我們當(dāng)時有一種說法，就是計(jì)算機(jī)都能做設(shè)計(jì)了，計(jì)算機(jī)可能會取代我們設(shè)計(jì)師的工作。確實(shí)當(dāng)時我們用 Photoshop 或者用其他排版軟件取代了一部分尤其是平面設(shè)計(jì)師的工作，但后來我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上因?yàn)橛辛诉@些便利的工具，越來越多的人可以進(jìn)入到平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域了，所以很快過了一段時間以后，計(jì)算機(jī)取代設(shè)計(jì)師的這個聲音就逐漸沒有了。

三年前 AlphaGo 在圍棋上戰(zhàn)勝了人類代表李世石，AI 一下子又火起來。我們又開始思考，AI 這次是不是又會取代設(shè)計(jì)師的部分工作？當(dāng)然我們還是比較樂觀的，至少 AI 目前以及在今后的一段較長時間內(nèi)，它的定位應(yīng)該是我們的工具助手或者合作伙伴。為什么？舉個例子，跟過去的設(shè)計(jì)有所不同，現(xiàn)在的設(shè)計(jì)變得越來越復(fù)雜，因此現(xiàn)在一個設(shè)計(jì)的背后可能涉及很多問題和背景，我們需要在設(shè)計(jì)初期收集和整理大量的數(shù)據(jù)資料進(jìn)行調(diào)研。當(dāng)設(shè)計(jì)師要做某一領(lǐng)域的調(diào)研時，AI 就有發(fā)揮空間了，它可以幫助設(shè)計(jì)師在現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫甚至大數(shù)據(jù)中收集和整理信息，這樣設(shè)計(jì)師能更精準(zhǔn)地做好設(shè)計(jì)，而不是憑著記憶或者經(jīng)驗(yàn)說，誰做過類似的設(shè)計(jì)，所以我們應(yīng)該怎么做。

AI 除了在設(shè)計(jì)初期可以幫助我們整理資料，還可以在設(shè)計(jì)中期幫助到我們。例如它可以設(shè)計(jì)過程中產(chǎn)生一些對話或者討論，輔助設(shè)計(jì)師進(jìn)行思考；還有它能幫助設(shè)計(jì)師完成一些基礎(chǔ)工作，例如具有模式性的設(shè)計(jì)。在過去，我們畫一個效果圖可能需要很長時間，由于現(xiàn)在的軟件變得越來越便利容易了，我們畫效果圖的時間也在逐漸縮短。當(dāng)一些 AI 生成界面的系統(tǒng)越來越完善，我們可能畫一個草圖，AI 就能幫助我們完成剩余的設(shè)計(jì)。現(xiàn)在還有一個概念叫做 Generative Design（生成式設(shè)計(jì)），它可以幫助我們生成很多方案，我們直接挑選方案就行了。所以 AI 對設(shè)計(jì)來講，我覺得它未來將會給設(shè)計(jì)帶來更多新的機(jī)會，只不過我們現(xiàn)在的 AI 還沒有真正發(fā)展到能夠輔助設(shè)計(jì)師的階段，現(xiàn)在的 AI 更多是處于實(shí)驗(yàn)室階段。當(dāng) AI 發(fā)展到像當(dāng)年計(jì)算機(jī)軟件一樣流行的時候，一個強(qiáng)大的 AI 將開始成為設(shè)計(jì)師非常好的工具助手，甚至一位合作伙伴。

志榮：

前陣子我在百度內(nèi)部面向設(shè)計(jì)師做了兩場分享，期間分享了很多關(guān)于 AI 生成設(shè)計(jì)的案例，設(shè)計(jì)師看完之后有點(diǎn)吃驚，因?yàn)楹芏喙纠锒际墙Y(jié)果導(dǎo)向，就是設(shè)計(jì)師畫了多少張有用的圖，他們有點(diǎn)擔(dān)心自己會被人工智能取代。老師您怎么去看待這個問題？

付志勇：

實(shí)際上目前我們整個的設(shè)計(jì)分工與現(xiàn)在的人力資源結(jié)構(gòu)有關(guān)，產(chǎn)品經(jīng)理去做整體的管理，交互設(shè)計(jì)師去關(guān)注交互上的環(huán)節(jié)，視覺能力比較好的設(shè)計(jì)師會去做視覺設(shè)計(jì)。從生產(chǎn)力的角度來講，人工智能會節(jié)省后面那一部分工作。我記得 Design in Tech 報(bào)告說，可能有 80%~90% 的平面設(shè)計(jì)師認(rèn)為，大概五年以內(nèi)，他們的工作會被取代。當(dāng)他們的部分工作被取代以后，他們可能會去做別的工作，例如如何更好地對問題進(jìn)行定義和理解，或者成為一名全鏈路設(shè)計(jì)師。未來在 AI 的支持下，大家都很有可能會發(fā)展其他能力，然后逐漸往那個方向深耕。盡管人工智能會取代一部分工作，但也會產(chǎn)生新的一些工作，不過在當(dāng)下這個可能性還是不大的。

志榮：

說到全鏈路設(shè)計(jì)師，老師您怎么看待全鏈路設(shè)計(jì)師？

付志勇：

實(shí)際上我的感覺是培養(yǎng)全鏈路設(shè)計(jì)師有點(diǎn)像培養(yǎng)一名產(chǎn)品經(jīng)理，都是從開始到最后全部都要懂。對于一些小團(tuán)隊(duì)或者創(chuàng)業(yè)公司，領(lǐng)導(dǎo)肯定希望每個人什么都接觸，什么都懂。或者在一些設(shè)計(jì)公司里面，領(lǐng)導(dǎo)肯定希望你從頭到尾都能跟進(jìn)。這樣的話，全鏈路設(shè)計(jì)師這個崗位是有所需求的。

我覺得真正的每一個環(huán)節(jié)都很精通的人，不一定存在；但是精通其中的若干個環(huán)節(jié)的人肯定是有的，也就說他不一定全部節(jié)點(diǎn)都是精通，但是他能把一些不是空的節(jié)點(diǎn)給連接起來。這樣的人才，在應(yīng)對 AI 時代或者新的項(xiàng)目，尤其是具備創(chuàng)新和顛覆性的項(xiàng)目時，他能跳出設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)，從更頂層或者更廣闊的視野去看待整個產(chǎn)品如何做創(chuàng)新。所以我覺得我們應(yīng)該讓設(shè)計(jì)師朝這個方向努力，前面的發(fā)展對于每個人來講都會是創(chuàng)造性的機(jī)會，但不一定所有人都有這個機(jī)會。

設(shè)計(jì)師要如何抓住這個機(jī)會呢？比如說，我原來的視覺設(shè)計(jì)能力特別好，現(xiàn)在我開始花更多的時間去探索原來我所不知道或者不熟悉的地方，例如為什么我的產(chǎn)品要設(shè)計(jì)成這樣。只有這樣，當(dāng)未來可能有 50% 的視覺設(shè)計(jì)被取代時，我的經(jīng)驗(yàn)才可以讓我有機(jī)會在整個行業(yè)中繼續(xù)立足下去。

志榮：

清華美院應(yīng)該會有很多關(guān)于 AI 設(shè)計(jì)的實(shí)踐，老師您能不能給我們分享一個相關(guān)的案例？

付志勇：

目前我們也是剛剛開始結(jié)合 AI 做去設(shè)計(jì)。去年我們有一名研究生，他的本科專業(yè)是我們學(xué)院的信息設(shè)計(jì)專業(yè)，同時他在清華里攻讀了一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)位。他研究生階段的畢業(yè)設(shè)計(jì)，跟他以前做的一個應(yīng)用有關(guān)。他以前的應(yīng)用可以把語音轉(zhuǎn)換成動作，也就是說，當(dāng)我對著這個應(yīng)用唱歌，里面有一個動畫會隨著我的歌聲做動作。在他研究生階段，因?yàn)橛辛?AI 技術(shù)，他在應(yīng)用中加入了一些與 AI 相關(guān)的算法，接著他找了專業(yè)的演員穿上特定衣服采集了大量的人體三維數(shù)據(jù)和舞姿，然后把數(shù)據(jù)綁定到虛擬角色上進(jìn)行訓(xùn)練，再把整個模型和虛擬角色放到自己的應(yīng)用中，最后的效果是當(dāng)你放一首歌，模特會隨著歌聲的節(jié)奏進(jìn)行跳舞。這個產(chǎn)品可以應(yīng)用在娛樂或者偏互動型體驗(yàn)的領(lǐng)域上。

我們看著他從一名設(shè)計(jì)學(xué)生，逐步成長為可以結(jié)合 AI 技術(shù)去設(shè)計(jì)產(chǎn)品的復(fù)合型人才，所以這個案例比較典型。對他而言，他真的需要不斷地去找論文和算法，關(guān)鍵是還要看懂，直至找到可行的方案。當(dāng)然在代碼程序方面會有技術(shù)人才來協(xié)助他，但是他需要知道自己應(yīng)該用什么，大概的方向和到底用什么方案只有他能決定，因?yàn)樗褪沁@個產(chǎn)品的創(chuàng)始人。

志榮：

這位學(xué)生的學(xué)習(xí)和動手能力非常強(qiáng)，我想了解一下這是由你們的教育培養(yǎng)出來的嗎？還是說他本來自身就有很強(qiáng)的自驅(qū)力。

付志勇：

我認(rèn)為這個因人而異。這位學(xué)生從本科生一路走到研究生，最后完成這樣的作品，其中有我們對他設(shè)計(jì)訓(xùn)練和培養(yǎng)的功勞。從自身來講，他自己也在創(chuàng)業(yè)，通常做創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的人會有一定的領(lǐng)導(dǎo)力，還有克服困難的毅力和能力。當(dāng)然這些能力的培養(yǎng)需要有良好的氛圍，清華的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)氛圍還是比較好的，這也是我們一直在推動的事情。在這個氛圍當(dāng)中，他的能力逐漸就體現(xiàn)出來了。還有，這還跟他的個性有關(guān)，他從大一開始就參與我們創(chuàng)客的活動，因?yàn)槲覀兛椿仄吣昵暗囊曨l，里面竟然有他，說明他剛剛?cè)雽W(xué)就開始參與我們的創(chuàng)客活動。所以每個人的能力跟學(xué)生自身有關(guān)系，也跟環(huán)境有關(guān)系。

志榮：

老師您覺得去清華美院上學(xué)是一種什么樣的體驗(yàn)？他們在清華的教育中能得到什么？

付志勇：

每年清華美院的錄取率還是比較低的，大概是在八九十名考生中錄取一名學(xué)生。原則上來說，大家剛進(jìn)來的時候知識結(jié)構(gòu)都是差不多的，因?yàn)榭碱}都是一樣的。進(jìn)來以后，由于第一志愿和排名等相關(guān)因素，大家會分散到各個系，他們會在不同的教學(xué)環(huán)境下成長起來。跟別的美術(shù)院校很不一樣的是，我們有清華大學(xué)這個大環(huán)境。因?yàn)榍迦A大學(xué)是一所綜合型大學(xué)，所以我們的資源、教學(xué)環(huán)境，甚至整個學(xué)校的學(xué)習(xí)氛圍，都是和其他美術(shù)院校是不一樣的。在清華大學(xué)，跨學(xué)科實(shí)際上是可以經(jīng)常發(fā)生的。只要我們的學(xué)生在校園里參加活動，遇到的基本是外系的同學(xué)。所以我們跟我們的學(xué)生說，你們的藝術(shù)能力在你考進(jìn)來的時候已經(jīng)說明你合格了，接下來我們會繼續(xù)幫你們提升。但我們教給你們最重要的是一種素質(zhì)，一種設(shè)計(jì)的能力和方法，另外，就是幫助你們開拓視野。

舉個例子，我們在教學(xué)生交互設(shè)計(jì)的時候，除了用戶體驗(yàn)里的交互設(shè)計(jì)，我們還有 20% 的課程是與技術(shù)相關(guān)的，例如智能硬件、Arduino、Processing 程序設(shè)計(jì)，數(shù)據(jù)可視化設(shè)計(jì)等等，我們還會跟國內(nèi)一些最好的企業(yè)或者資源合作開展前瞻性的項(xiàng)目，同時請企業(yè)里的設(shè)計(jì)師給大家做相關(guān)知識的傳授。除了大家將來就業(yè)的領(lǐng)域外，我們還會拓展學(xué)科的領(lǐng)域，例如智慧城市和城市再生，這些領(lǐng)域在一般的交互設(shè)計(jì)領(lǐng)域內(nèi)是不會涉及到的，但是我們有相關(guān)的資源和訓(xùn)練。所以我們能給學(xué)生們一個更廣闊的空間，在這里，學(xué)生的自我學(xué)習(xí)能力會得到比較好的鍛煉。

志榮：

清華美院對于學(xué)生有沒有一些比較具體的要求？你們希望他們在畢業(yè)時候能具備什么樣的能力？

付志勇：

簡單點(diǎn)說，第一，我們希望他具備良好的綜合素質(zhì)。這不是說他畫得特別好或者他的技術(shù)很好，而是希望他能對設(shè)計(jì)有一個更宏觀、更完整的了解。因此我們在本科開設(shè)了設(shè)計(jì)心理學(xué)和設(shè)計(jì)社會學(xué)這兩門課。設(shè)計(jì)心理學(xué)是站在心理學(xué)的視角看待設(shè)計(jì)；而設(shè)計(jì)社會學(xué)是站在社會文化的角度來看待設(shè)計(jì)。因?yàn)樵O(shè)計(jì)要關(guān)注人的心理，這是需要往深處走的；設(shè)計(jì)還要關(guān)注社會，它需要更廣闊的視野，這就是我們強(qiáng)調(diào)的一種素質(zhì)。雖然這兩門課的學(xué)分都是 1 個學(xué)分，但是它們能為學(xué)生未來五年甚至十年的發(fā)展打下良好的基礎(chǔ)。第二，你需要有解決問題的能力，你畢業(yè)設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)思路和解決方案都需要非常完整。第三，你的畢業(yè)設(shè)計(jì)應(yīng)該能體現(xiàn)出你對美學(xué)的追求，還有體現(xiàn)出你對社會的關(guān)心和創(chuàng)新。我們希望學(xué)生畢業(yè)時都能達(dá)到以上三個目標(biāo)。

志榮：

我剛工作的時候遇到一件比較有趣的事情，當(dāng)時我看到我主管的桌面上有一份清華應(yīng)屆生的簡歷。我看了一下覺得這份簡歷很好。我問主管你要去面一下他嗎？他說后面還會有更好的，意思就是后面還有很多海歸會投簡歷，因?yàn)楝F(xiàn)在的大廠已經(jīng)越來越難進(jìn)了。老師您怎么看待中國培養(yǎng)的設(shè)計(jì)師跟外國培養(yǎng)的設(shè)計(jì)師，他們之間有什么區(qū)別？

付志勇：

目前有越來越多的海外研究生畢業(yè)后回來，我們也看到這樣的趨勢。上面這個問題有三點(diǎn)需要關(guān)注。第一，很多學(xué)校包括我們自己的學(xué)生也會出國，那么他們出國之前的基礎(chǔ)是怎樣的？他們本科時學(xué)的是什么，他們是不是轉(zhuǎn)專業(yè)了？像我們也有學(xué)生本來是學(xué)環(huán)藝的，后面研究生去學(xué)服務(wù)設(shè)計(jì)了。他服務(wù)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)能力實(shí)際是他當(dāng)時學(xué)習(xí)環(huán)藝設(shè)計(jì)時積累的設(shè)計(jì)研究與實(shí)踐能力。

第二是這些學(xué)生在國外學(xué)到了什么？研究生其實(shí)也就是一個兩年左右的訓(xùn)練，如果去了英國，可能只有一年多的訓(xùn)練。我們追蹤過一些出國讀研的學(xué)生，還有在國外做過相關(guān)的調(diào)研，我們會問學(xué)生：「你在海外讀研期間，最大的感覺是什么？你覺得你哪些方面能得到更好地成長？」通常我們的學(xué)生反饋是，他思考問題的想法變了；看待問題的視角也變了，角度也變得更廣；還有學(xué)習(xí)到一些新的設(shè)計(jì)方法。也就是說，在國外讀研期間，這些學(xué)生所處的環(huán)境以及所接受的教育方法可以更好地幫助學(xué)生拓展他們的思路，而且能讓學(xué)生從不同的視角去思考問題，還有讓學(xué)生在創(chuàng)意和方法上得到更好的訓(xùn)練。他們回國后如果團(tuán)隊(duì)能讓他們充分發(fā)揮的話，這是非常好的。

最后一點(diǎn)是，我們國內(nèi)本科生以及研究生的作品集里課程作業(yè)會居多一點(diǎn)，相對而言，國外學(xué)生的作品集會更完整，這是有差距的。但是我們發(fā)現(xiàn)作品集做得最好的，其實(shí)不是那些名校學(xué)生，而是那些能不斷積累、踏踏實(shí)實(shí)做設(shè)計(jì)的學(xué)生，因?yàn)楹芏鄸|西是靠打磨的，而這些學(xué)生不一定是出過國的。

志榮：

我現(xiàn)在有種后浪推前浪的危機(jī)感，就是我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在十幾歲的小孩，他們看問題的角度以及視野都跟我們很不一樣，因?yàn)樗麄兊某砷L環(huán)境相比我們來說會更自由更開放。我身邊很多工作很久的設(shè)計(jì)師，他們老一輩的思維跟新一代的思維會很不一樣，你怎么去看待十年前的學(xué)生跟現(xiàn)在的學(xué)生，他們有什么本質(zhì)上的變化？

付志勇：

從整個產(chǎn)業(yè)資源的發(fā)展來看，現(xiàn)在不斷出現(xiàn)新的機(jī)會和產(chǎn)品，還有學(xué)生的能力和素質(zhì)也在逐漸地提升，他們的選擇范圍會非常廣泛，所以現(xiàn)在的學(xué)生跟十年前的學(xué)生還是挺不一樣的。但是從學(xué)校教育的角度來看，我們教育的核心內(nèi)容，除了要迭代的部分以外，最核心的部分是不變的。也就說現(xiàn)在我們看回十年前學(xué)生的作品，從它的表現(xiàn)以及他思考的角度而言，依然是很獨(dú)到的，就像去美術(shù)館看畫一樣，每個時代都有它非常好的經(jīng)典。十年前的學(xué)生如果他得到很好的教育，而且他可以充分發(fā)揮自己的能力，他其實(shí)和現(xiàn)在的學(xué)生是一樣的，只不過大家處在不同的時代。更何況十年前的學(xué)生，現(xiàn)在的他應(yīng)該處于一個比較高的崗位上，他可以決定要不要十年以后的學(xué)生。

還有一點(diǎn)，相對于十年前的學(xué)生，現(xiàn)在的學(xué)生確實(shí)挺活躍，但是也會產(chǎn)生一些新的問題。因?yàn)闄C(jī)會變多了，學(xué)生對于事情的專一和執(zhí)著，可能沒有那么強(qiáng)烈了。很多社會因素對學(xué)生的影響還是非常大的。因此我們會討論，在較早的時候，有些學(xué)生是真的熱愛這個專業(yè)所以進(jìn)入這個專業(yè)去學(xué)習(xí)；現(xiàn)在可能更多的是因?yàn)槲业搅四硞€路口，我要看我能獲得什么樣的資源，我該如何去成長。現(xiàn)在的可能性確實(shí)很多，但實(shí)質(zhì)上也是一種選擇危機(jī)。另外一方面，學(xué)生的活躍是一個優(yōu)勢，但是又會帶來一種不確定性。

志榮：

我知道老師您橫跨了很多學(xué)科，例如商業(yè)、技術(shù)和設(shè)計(jì)，您是如何提升并且保持在不同學(xué)科上的視野的？

付志勇：

我覺得，在設(shè)計(jì)這個行業(yè)工作其實(shí)是一個不斷學(xué)習(xí)的過程。我們有很多來自不同行業(yè)的會議和圈子，當(dāng)大家聚在一起的時候，我們更多的是分享和相互了解大家在做什么。這時候你會發(fā)現(xiàn)，在一些具體的知識上大家是知道的，但跨出這些具體知識，在更大的一個知識領(lǐng)域進(jìn)行探索時，你就會知道自己的知識體系是不夠全面的。

那我們要怎么做？當(dāng)我們眼前出現(xiàn)了新的技術(shù)，我們需要去關(guān)注，需要去理解，需要去消化，最后知道這些技術(shù)能怎么應(yīng)用到我們的設(shè)計(jì)上。這是一種學(xué)習(xí)方法，也是一種研究態(tài)度。還有，當(dāng)我們看到新的內(nèi)容和知識時，我們有沒有去探究為什么他要這么說？他是站在一個什么樣的角度去說的？這些內(nèi)容的背后是怎么來的？舉個例子，當(dāng)某人說了一段話，我們會不會去搜索這段話最原始的出處，這時候你可能會發(fā)現(xiàn)百度上有好幾頁的搜索結(jié)果都命中了這段話，說明這段話已經(jīng)被很多人引用了。那么它究竟出自哪一篇文章？如果這是一篇專業(yè)文章，我們還要看它是不是出自某個專業(yè)機(jī)構(gòu)，確定它不是網(wǎng)上隨便寫的。如果它來自國外，我們還要追溯它英文的出處是哪里。

大家畢業(yè)時可能都寫過一篇畢業(yè)論文。本科階段所謂的論文，其實(shí)它的嚴(yán)謹(jǐn)性以及各方面都是不夠的，它更像是一篇設(shè)計(jì)報(bào)告。到研究生階段可能會稍微好一點(diǎn)，但還是有很大的提升空間。但博士論文是不一樣的，當(dāng)你快寫完的時候，你發(fā)現(xiàn)一個引注寫得不好，你都要把它改過來，因?yàn)槟阋呀?jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣，這是一種學(xué)術(shù)的訓(xùn)練。

當(dāng)你養(yǎng)成這樣的習(xí)慣時，你會發(fā)現(xiàn)大部分的創(chuàng)新都來源于一些實(shí)驗(yàn)室、院校和研究團(tuán)隊(duì)，這時候你可以再關(guān)注他們是怎么做創(chuàng)新的，還有他們在做什么。所以我的感覺是，當(dāng)我看到一樣?xùn)|西，除了我所看到的，我還要知道它是從哪里來的，這很重要。當(dāng)你追溯根源的時候，你會構(gòu)架起一個知識框架，這本身就是一種學(xué)習(xí)方法和研究態(tài)度。

僅僅追溯根源是不夠的，因?yàn)樵谝粋€碎片化的時代，知識每天都會瞬息萬變，僅僅通過看書了解的概念和想法，你是不能很好地把它掌握的。你還需要通過實(shí)踐來真正地掌握它，例如把學(xué)到的東西轉(zhuǎn)換并應(yīng)用到你的領(lǐng)域里。只有不斷地返回到一個方法層面去思考，找到一套屬于你的研究方法和知識框架后，這時候你才能應(yīng)對更多的事情，無論是商業(yè)上的還是技術(shù)上的。你要知道，你要用哪套技術(shù)不是說要去學(xué)編程，而是知道這個技術(shù)到底解決了什么問題，我要怎么用它。有些技術(shù)會開放一些接口，那么它們能連接到哪里？當(dāng)你積攢足夠多的連接時，再把這些點(diǎn)連接上然后往深處探索，這時候你可能會發(fā)現(xiàn)一些新的可能性，其實(shí)我覺得基本的學(xué)習(xí)都是這樣的。

志榮：

老師您做設(shè)計(jì)這么久了，是什么支撐您對設(shè)計(jì)的熱愛？

付志勇：

其實(shí)設(shè)計(jì)的概念和領(lǐng)域一直在拓展，因此每次我上課的時候都會考慮不同的課題，它們都來源于生活中所遇到的問題；或者我會找不同的合作者進(jìn)行合作。當(dāng)逐漸打開了視野，我覺得在我們的教學(xué)和研究當(dāng)中會發(fā)現(xiàn)更多的可能性。反過來，這些資源和你認(rèn)識的一些人也會推動你向前進(jìn)步。

比如我們跟聯(lián)合國糧農(nóng)組織合作的服務(wù)設(shè)計(jì)課程。去年我們做的是互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)的項(xiàng)目，這個項(xiàng)目聽起來跟設(shè)計(jì)還挺遠(yuǎn)的，但是當(dāng)我們真正做的時候，我們發(fā)現(xiàn)我們最終做出來的成果都非常好，例如學(xué)生打造了一個解決農(nóng)民田間學(xué)教的教學(xué)平臺，還有幫助農(nóng)民實(shí)現(xiàn)了糧食預(yù)售。今年我們做的是云南紅河扶貧的項(xiàng)目，學(xué)生在云南實(shí)地考察后，嘗試把一些設(shè)計(jì)方法應(yīng)用到一個他們完全不熟悉的主題上，例如稻田認(rèn)養(yǎng)。稻田認(rèn)養(yǎng)相當(dāng)于是我交年費(fèi)，然后每年我會定期收到一些米。整個認(rèn)養(yǎng)過程會有一種捐和養(yǎng)的感覺，用戶還可以持續(xù)進(jìn)行關(guān)注。這時候我們發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上設(shè)計(jì)師可以接觸到很多真實(shí)問題，然后通過不同的設(shè)計(jì)方法去解決，例如服務(wù)設(shè)計(jì)的方法，還有 APP 交互設(shè)計(jì)的方法。當(dāng)你給你自己開啟一個新的空間，這樣你每次都會有一種新的可能性，而不是說每天都在做 APP 的設(shè)計(jì)。

我們現(xiàn)在有一個新的可能性就是教非設(shè)計(jì)的學(xué)生做設(shè)計(jì)，這相當(dāng)于跨學(xué)科的教育。你會發(fā)現(xiàn)里面會有很多不同思維的碰撞，例如他們思考問題的角度是從確定性到另外一個確定性，而設(shè)計(jì)是從人的角度，是不確定性到確定性，甚至是不確定性到另外一個不確定性。這種思維的沖撞，會使你的思維有非常多的轉(zhuǎn)變，當(dāng)然結(jié)果可能也會有非常多的失敗。當(dāng)你不斷地去探索，你會發(fā)現(xiàn)實(shí)際上你還是有很多的路要走，還有很多的事情要做。

還有一點(diǎn)，有些時候我們會覺得我們的設(shè)計(jì)教育差距沒有我們想象的那么大，但是放大到整個中國設(shè)計(jì)領(lǐng)域，總體來看，還是有很大差距的，因?yàn)槿颂嗔恕Ｎ覀兇蟾沤y(tǒng)計(jì)過，每年會有 50 萬左右的藝考學(xué)生，這里面跟我們交互領(lǐng)域相關(guān)的可能就有幾萬甚至 10 萬的學(xué)生，因?yàn)楣I(yè)設(shè)計(jì)會學(xué)一點(diǎn)交互，視傳也會學(xué)一點(diǎn)，還有數(shù)字媒體藝術(shù)、藝術(shù)與科技、游戲動畫等等，不同的學(xué)校都會開設(shè)與交互設(shè)計(jì)相關(guān)的課程，甚至有些學(xué)生不是學(xué)這個的，他們都想進(jìn)入這個領(lǐng)域，畢竟目前互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是最火的。整體來看，這個領(lǐng)域還是有很大差距，我們還是有很多事情要做的。

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