關(guān)于設(shè)計(jì)/職場(chǎng)，這篇采訪分享了四個(gè)設(shè)計(jì)高手的親歷經(jīng)驗(yàn)

今天這篇采訪合集，邀請(qǐng)了灰晝老師/七牛云的設(shè)計(jì)總監(jiān)/UI設(shè)計(jì)的老司機(jī)等等作為作為訪談對(duì)象，不僅有他們自己在設(shè)計(jì)領(lǐng)域的觀點(diǎn)，當(dāng)然還有關(guān)于理想雇主和團(tuán)隊(duì)協(xié)作的不二法門(mén)。一起來(lái)看看！

互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的設(shè)計(jì)師們更像是一群「走鋼絲的人」：游走在邏輯和審美之間，游走在說(shuō)服和被說(shuō)服之間，游走在 PM、開(kāi)發(fā)和大 BOSS 之間，試圖最終達(dá)到各方的平衡和實(shí)現(xiàn)最有效的解決方案。他們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)生態(tài)的每個(gè)環(huán)節(jié)上不可或缺，但卻仿佛在地位、待遇和境遇上沒(méi)有得到足夠的重視和理解。也許你對(duì)設(shè)計(jì)師們對(duì)雇主/甲方的吐槽已經(jīng)不再陌生，但不妨來(lái)關(guān)注下問(wèn)題的本質(zhì)：理想的雇主是否存在？如何處理設(shè)計(jì)中橫向和縱向的合作關(guān)系？如何定義優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師？

訪談對(duì)象：

• 灰晝：前奧美創(chuàng)意副總監(jiān)/設(shè)計(jì)師/程序員，創(chuàng)立公眾號(hào)「被盜的世界」
• Nico：七牛云 Design Leader
• Joe：從比亞迪、搜狗、Avande 再到聯(lián)想，從事 UI 設(shè)計(jì) 8 年的「老司機(jī)」
• Hindy：UI Designer，創(chuàng)建知乎專欄「UIcircle」

一、關(guān)于設(shè)計(jì)

如何定義 UX 設(shè)計(jì)？

Nico：設(shè)計(jì)是為了尋求現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的更優(yōu)解。

Joe：我理解的 UX 是一切能提升產(chǎn)品用戶體驗(yàn)、提高設(shè)計(jì)附加值的工作。

Hindy：很簡(jiǎn)單，所謂 UX Design 就是用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)：「用戶」就是人嘛，「體驗(yàn)」就是整體的使用體驗(yàn)。把人和這份體驗(yàn)流程設(shè)計(jì)完，就是 UX Design 了。

在設(shè)計(jì)過(guò)程中，你的底線和原則是什么？

灰晝：如果一件事情上我認(rèn)為是正確的，那么很難會(huì)被人改變想法。除非客戶能說(shuō)服我，這是一個(gè)設(shè)計(jì)師的基本原則。客戶找你，是因?yàn)槟惚人麄兏訉I(yè)。如果你想證明你的專業(yè)的話，那就要花費(fèi)大量的精力去查證、印證你的專業(yè)，你作品要經(jīng)得起推敲和質(zhì)疑。比如「我覺(jué)得這樣做的原因是因?yàn)榭雌饋?lái)好看」是無(wú)效的，你要講清楚為什么好看。

Nico：我的原則就是不要在我面前不懂裝懂。

Joe：做用戶真正需要的設(shè)計(jì)。

什么樣的品質(zhì)/技術(shù)/能力對(duì)于成為一名「優(yōu)秀」的設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)最重要？

灰晝：善于傾聽(tīng)和溝通，學(xué)會(huì)從全局來(lái)看問(wèn)題，然后通過(guò)精湛的技術(shù)來(lái)解決問(wèn)題。

Nico：對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)的「格局（或者審美）」比較重要，因?yàn)檫@決定著你的設(shè)計(jì)產(chǎn)出的 level。

Hindy：點(diǎn)很多，如果一定要挑一個(gè)的話是學(xué)習(xí)能力。 尤其是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，每時(shí)每刻都在發(fā)生變化，不斷學(xué)習(xí)這一點(diǎn)就顯得格外重要。學(xué)習(xí)一方面是技術(shù)上的，比如新出了什么軟件工具，需要上手體驗(yàn)，出了什么樣的競(jìng)品也該去及時(shí)了解。另外現(xiàn)在有很多大企業(yè)，出了新的版本和新的產(chǎn)品，要去了解是否有可學(xué)習(xí)借鑒的地方。

如何衡量/評(píng)價(jià)設(shè)計(jì)師的成功與成長(zhǎng)？

灰晝：對(duì)于一個(gè)好的設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)能力只是一部分，溝通能力和解決問(wèn)題的能力也是非常重要的。設(shè)計(jì)歸根到底是種商業(yè)行為。這就是為什么我們是 Designer 而不是 Artist。所以衡量的標(biāo)準(zhǔn)是：能不能非常好的去解決問(wèn)題，并且在解決問(wèn)題的基礎(chǔ)上，達(dá)到自我表達(dá)的目的。

Nico：設(shè)計(jì)師的成功不太好定義，因人而異。有人覺(jué)得做出一款“微信”這種量級(jí)的產(chǎn)品才算成功，有人可能自己 DIY 一個(gè)小東西就覺(jué)得很心滿意足了。關(guān)于成長(zhǎng)，要不停的回顧自己：如果覺(jué)得三個(gè)月前做的東西是垃圾，那么恭喜你，成長(zhǎng)了。如果以前覺(jué)得需求方總是提各種傻X的需求，現(xiàn)在接到需求的時(shí)候能先想「他為什么提這種需求」，那么恭喜，你也成長(zhǎng)了。

Joe：設(shè)計(jì)師的成功是為產(chǎn)品提供更多的解決方案，為用戶提供更多更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品和服務(wù)。設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)在于不斷學(xué)習(xí)，不斷否定和肯定自己，千錘百煉，不忘初心。

設(shè)計(jì)潮流是更新?lián)Q代且多樣，對(duì)部分雇主/甲方來(lái)說(shuō)，最新潮的就是最好的，例如「扁平化」和「性冷淡風(fēng)」這件事。面對(duì)這樣的需求，你怎么應(yīng)對(duì)？你又如何保持「創(chuàng)新感」？怎么看Ins 的新 LOGO?

灰晝：喜歡追求新潮的的設(shè)計(jì)是好的，人都有視覺(jué)疲勞，希望看到新的、眼前一亮的東西。但是不一定所有的品牌都可以根據(jù)當(dāng)前的潮流進(jìn)行視覺(jué)化改造，還是應(yīng)該根據(jù)理性的分析。比如前段時(shí)間炒的火熱的 Instagram 新 logo，在扁平化的同時(shí)，我覺(jué)得還可以保持著標(biāo)志性的彩虹標(biāo)記。不能一味的去精簡(jiǎn)，現(xiàn)在的 logo 在品牌識(shí)別性上差了很多。

Nico：甲方和雇主有權(quán)提出他需要什么風(fēng)格的設(shè)計(jì)，但從設(shè)計(jì)師角度出發(fā)，我們還是需要對(duì)他的產(chǎn)品進(jìn)行調(diào)研，選擇最適合其產(chǎn)品的風(fēng)格，需要嘗試著說(shuō)服對(duì)方。Instagram 早就該換 App icon 了，以前那種體積感膨脹的的寫(xiě)實(shí)風(fēng)格雖然讓它在一票同質(zhì)化嚴(yán)重的 icon 中脫穎而出，但是那種風(fēng)格在應(yīng)用上卻是非常受限的。而且這種量級(jí)的產(chǎn)品，換品牌形象已經(jīng)不能單純從好不好好看來(lái)看待了。但看這個(gè) App Icon，其實(shí)是有點(diǎn)糟糕的，尤其是背景色的漸變（雖然這個(gè)彩色的漸變表達(dá)的含義是對(duì)的）。我認(rèn)為保持創(chuàng)新，在于不斷看各種優(yōu)秀的設(shè)計(jì)作品，不僅僅是 digital 方面的設(shè)計(jì)。書(shū)籍排版，建筑設(shè)計(jì)，家居設(shè)計(jì)等都能成為你獲取創(chuàng)新力的來(lái)源。

Joe：新潮的設(shè)計(jì)意味著至少是不落伍的、滿足當(dāng)前大部分用戶審美需求的，潛臺(tái)詞是這是雇主/甲方的底線，設(shè)計(jì)師需要在此基礎(chǔ)上發(fā)揮。Instagram 的新 logo 可能有很多人不喜歡，但是通過(guò)扁平的線性圖形，融入顏色維度，品牌識(shí)別性夠，延展性也夠。

Hindy：扁平化和性冷淡的話只是作為一個(gè)設(shè)計(jì)風(fēng)格來(lái)看，如果說(shuō)好看或者難看的話就太主觀了。如果有客戶一定要這樣的風(fēng)格的話，我是很愿意去嘗試的。設(shè)計(jì)風(fēng)格沒(méi)有好壞，只有是否適合自己的產(chǎn)品。設(shè)計(jì)要為產(chǎn)品和人服務(wù)。說(shuō)白了設(shè)計(jì)有的時(shí)候還真有點(diǎn)像「服務(wù)業(yè)」哈哈。

二、關(guān)于工作關(guān)系

在工作關(guān)系當(dāng)中，「雇主」/「甲方」對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)是一個(gè)怎樣的詞？與其它行業(yè)相比有什么特殊性？

灰晝：其實(shí)差不多，但設(shè)計(jì)是個(gè)創(chuàng)造性職業(yè)，好的雇主會(huì)善于挖掘設(shè)計(jì)師的潛力，以正向的、積極的、推進(jìn)的態(tài)度來(lái)和設(shè)計(jì)師溝通交流。

Nico：跟其他行業(yè)一樣，「雇主」對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)就是老板，并沒(méi)有特殊性。所有的雇主跟雇員，都是上對(duì)下的關(guān)系。「甲方」其實(shí)就是需求方，需求有好的，壞的，合理的，不合理的。與別的行業(yè)相比，設(shè)計(jì)的特殊性就是：它的指點(diǎn)門(mén)檻特別低，任何人都可以對(duì)你的設(shè)計(jì)產(chǎn)出指指點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)槊總€(gè)甲方都有「審美」。

Joe：雇主是設(shè)計(jì)最主要的買(mǎi)單者，設(shè)計(jì)需要時(shí)間積累和打磨，相對(duì)于其他行業(yè)，沒(méi)有那么快見(jiàn)到成效和反饋，雇主需要給予設(shè)計(jì)師更多的信任和時(shí)間投入。而在設(shè)計(jì)師接的私活里，甲方一般都更了解自己的產(chǎn)品（至少甲方自己認(rèn)為），設(shè)計(jì)師除了貢獻(xiàn)自己的專業(yè)技能外，需要投入更多的溝通和交流。設(shè)計(jì)外包相對(duì)其他行業(yè)，有一定時(shí)效性，之所以找設(shè)計(jì)個(gè)人或設(shè)計(jì)公司合作，一般是為了最快的速度彌補(bǔ)產(chǎn)品設(shè)計(jì)短板或借助外腦構(gòu)建設(shè)計(jì) DNA。

Hindy：首先雇主當(dāng)然就是老板，其次的話就是一起做產(chǎn)品的合作伙伴，如果他提出建設(shè)性的意見(jiàn)，我會(huì)認(rèn)真考慮，但如果我覺(jué)得很正確的東西，他反對(duì)的話，我還是會(huì)堅(jiān)持自己的想法。在其他行業(yè)的話老板就是老板，但就設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，你需要引導(dǎo)老板參與到設(shè)計(jì)中來(lái)，這大概是最大的不同。

如果將雇傭關(guān)系理解為「需求與滿足需求」的話，那么哪種需求是最不可調(diào)或不可滿足的？

灰晝：如果本身的價(jià)值觀不一樣的話，其實(shí)是很難溝通的，比如有的雇主只要快，但有的設(shè)計(jì)師只想做精品，而精品本來(lái)就不快。

Nico：如果非要說(shuō)一個(gè)最不能滿足的話，應(yīng)該就是錢(qián)了。干活嘛，錢(qián)不給到位，其他的都無(wú)從談起了。

Joe：雇主往往固執(zhí)的認(rèn)為只要投足夠多的錢(qián)，就能在短時(shí)間獲得完美的設(shè)計(jì)。

說(shuō)到底，忍耐雇主是因?yàn)槿卞X(qián)么？如果不考慮生存問(wèn)題，你想怎么做設(shè)計(jì)這件事？

灰晝：對(duì)大部分設(shè)計(jì)師來(lái)講，兩件事情滿足其一即可，這兩件事情是：一個(gè)是薪資，一個(gè)是做的開(kāi)心。關(guān)于薪資問(wèn)題，在國(guó)外，尤其是在北歐，社會(huì)福利本身就很好，很多設(shè)計(jì)師都沒(méi)有經(jīng)濟(jì)壓力，他們除了創(chuàng)作，就是創(chuàng)作，已經(jīng)成為了生活的一部分。所以在這種狀態(tài)下，出現(xiàn)好的設(shè)計(jì)也很正常。做了這么多年的商業(yè)設(shè)計(jì)，如果不考慮生存，我可能會(huì)更注重自我的表達(dá)。

Nico：忍耐雇主當(dāng)然不單單是因?yàn)槿卞X(qián)，每個(gè)真正的設(shè)計(jì)師都是真心混著這個(gè)行當(dāng)?shù)摹Ｈ绻豢紤]生存，其實(shí)我想什么都不用做，回?fù)P州老家種地去，哈哈。

Joe：不完全是吧，雇主除了提供錢(qián)，還提供了一個(gè)窗口（產(chǎn)品）供設(shè)計(jì)師和用戶溝通，檢驗(yàn)自己的設(shè)計(jì)。不考慮錢(qián)，可能會(huì)做些不同的產(chǎn)品。

你喜歡團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)還是孤軍完成一件作品/一款產(chǎn)品設(shè)計(jì)？

灰晝：看情況。有時(shí)候不見(jiàn)得你的合作伙伴會(huì)跟得上你的水平。所以很多事情我都是親力親為。

Nico：一個(gè)人。

Joe：設(shè)計(jì)需要不斷溝通和補(bǔ)充，團(tuán)隊(duì)在一起會(huì)更快找到最正確的解決方案。

開(kāi)發(fā)工程師/產(chǎn)品經(jīng)理/其他設(shè)計(jì)師，你與這三類人群合作的不二法門(mén)是什么？

灰晝：其實(shí)很簡(jiǎn)單，從對(duì)方角度來(lái)看待問(wèn)題。分享你的角度，并且鼓勵(lì)他們分享他們的角度。

Hindy：和工程師交流的話需要了解下他們的思維方式和工作狀態(tài)。在和產(chǎn)品經(jīng)理和其它設(shè)計(jì)師合作中，最重要的是把目標(biāo)定成如何把產(chǎn)品和設(shè)計(jì)做到最好，當(dāng)你懷著這個(gè)目標(biāo)來(lái)溝通的時(shí)候，其實(shí)很難和這兩類合作伙伴起沖突。

Nico：充分溝通吧。畢竟人下意識(shí)都是從自己的角度出發(fā)的，有時(shí)候溝通到位了，可以避免很多不必要的分歧和沖突。

作為設(shè)計(jì)師，你希望從產(chǎn)品設(shè)計(jì)的最初形態(tài)就參與么？

灰晝：肯定是的，只有從一開(kāi)始就參與，只能更好的理解產(chǎn)品。才能更好的解決問(wèn)題。

Joe：是的，設(shè)計(jì)師對(duì)于產(chǎn)品和用戶的理解會(huì)直接影響到最后的設(shè)計(jì)結(jié)果。

三、Tips

平時(shí)會(huì)選用什么樣的硬件進(jìn)行創(chuàng)作？如果只有一樣設(shè)計(jì)軟件工具可以使用，你會(huì)選擇哪一個(gè)？

Hindy：硬件的話一般就是 Mac，只有一個(gè)軟件的話肯定就是 Photoshop 咯。

Nico：公司用 iMac，在家用 RMBP。還是會(huì)選擇 PS 來(lái)作為主力工作，我非常享受那種在PS 里肆意馳騁的快感，其他的工具給不了我這種快感。

Joe： Macbook，目前會(huì)選擇 illustrator。

請(qǐng)推薦一款你認(rèn)為 UX 設(shè)計(jì)很牛逼的 app 或網(wǎng)站。

灰晝： 紀(jì)念碑谷，這個(gè)不用說(shuō)了，另外我參與設(shè)計(jì)和創(chuàng)意的 D-D play 也不錯(cuò)。

Hindy：我覺(jué)得要說(shuō)微信，Mac 和 iPhone 的操作系統(tǒng)，還有 Instagram。因?yàn)檫@些看似最簡(jiǎn)單和人們最習(xí)以為常的東西，恰恰是在用戶體驗(yàn)上做的最好的。

Joe：太多了，比如我最近在做筆寫(xiě)相關(guān)的項(xiàng)目，Paper 就是一款交互和視覺(jué)設(shè)計(jì)都非常好的應(yīng)用 。

設(shè)計(jì)領(lǐng)域，你的偶像或者靈感謬斯是誰(shuí)？

灰晝：很多，山本耀司，佐藤大等等。但我習(xí)慣從電影領(lǐng)域?qū)ふ异`感，庫(kù)布里克、黑澤明、寺山修司等等，都是我的偶像。

Hindy：Dieter Rams。UI/UX 行業(yè)還比較新，所以沒(méi)有特別喜歡的設(shè)計(jì)師，整個(gè)行業(yè)都在不斷的進(jìn)步和改變。

Joe：太多了，Dribbble 上會(huì)經(jīng)常看到很多讓自己熱淚盈眶的設(shè)計(jì)，他們都是偶像。

文章結(jié)束。

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