第一個商單就是王俊凱，這位剛畢業的國潮插畫師怎么做到的？

很多人注意到@吳堯?，大都是從他那些融合了傳統和現代的插畫作品開始的。

從色調古樸又不那么傳統寫意的武當山，到放飛而統一、有趣又富有張力的 24 節氣圖，再到《上新了！故宮》中融合古今的創意，吳堯似乎有一種調和嚴謹真實和浪漫想象之間的獨特能力，拿富有古意的筆觸和色調，從容繪制出摩登和現代的畫卷。這種老到的筆法和成熟的畫風，和他剛剛畢業沒幾年的身份擺在一起，有一種別樣的錯位感，很難讓人不去想「為什么他可以做到這樣」。

所以我們的編輯 可可洛 專程去北京和這位帶有傳奇色彩的插畫師見了一面，在他緊湊的日程中，完成了這一期訪談。

可可洛：對于很多插畫師而言，第一次接商稿都有著重要的意義，意味著從獨自創作走向按需設計，那么你的第一份商稿做的是什么？也是國潮風格的嘛？

吳堯：我的第一個商稿，其實是給王俊凱做的。

那個時候誅仙在站酷發出的邀請，希望我來做一個插畫，而這幅插畫是用于游戲的宣發。當時的需求只是說，這上面會有個男星的剪影在上面，然后我很快畫完了，這也是我的第一張商稿，風格上也是大家所熟悉的中國風，大家合作相當愉快。

不過，當時我也不知道什么時候會上線。直到有次我在學校吃飯的時候，發覺學校所有廣告牌都是我畫的那張插畫，我就看到廣告男主是王俊凱，然后有個朋友告訴我，王俊凱有張為誅仙唱的主題曲 EP，而上面的插畫，也是我的畫。當然，在此之后，我跟誅仙也有很多的合作，但是真正意義上的第一張商稿，就是這個了。

可可洛：第一次商稿就和這樣的大牌合作，確實令人羨慕啊。有的插畫師覺得跟大牌合作，為了曝光，寧可降低收益，你也會這樣嘛？

吳堯：我倒不這么覺得，因為做設計也是需要錢的。

當時我在做我的武當山畢業設計，在山上住了三四周，這些都是靠做商稿來買單的，商稿的價格讓我有精力去完成自己感興趣的內容。當時我在武當山，畫了100多幅畫。在當時，我是用商稿來供養我做創作。

可可洛：既然說到你的畢業設計，為了創作去武當山實地閉關創作，一點一點磨了那么久，覺得值得么？

吳堯：真正的創作本來就應該是這樣的。

我們是學藝術，做設計的，如果連真實的文化或者物體它原本該是什么樣的，都沒有看到、感受到，你憑什么來在這個基礎上來做東西呢？很多在網上搜到的照片是無序的，是已經經過編輯、處理、失真的，甚至很多來源是不可考的，信息是不準確的，那你如果你用這個來作為設計的根據，筆下出來的，就不會是好的東西。

可可洛：記得你上學的時候，曾經非常認真地為武漢的老房子「畫像」，是什么讓你一直堅持著做這樣的的一件事情？

吳堯：說是「堅持」可能并不那么準確，這可能和我學習的方式有關系。

我上大學時，其實并不喜歡以「應付」的方式來對待老師的作業。仔細想想，在這個事情上，我很奇怪。當時老師很認真地上課，我在完成他布置的作業同時，也同期在做自己東西，而我又不太喜歡那種按部就班的效果。這樣一來，在實際的場景和項目中去驗證那些既有的知識，就成了更加吸引我的一種方式。

課堂提供了方法論，那技法層次更應該自己去研究，畫老房子的過程，就是消化這些東西的過程。

其實現在想來，我做過的也只是很少的幾項事情，比方說武當山的系列和武漢的老房子。在我的大學同學看來，無論是去武當山創作還是滿武漢亂竄地去畫房子，是我很有錢的證據。但其實為了做這些事情我也是付出了額外的代價——我幾乎沒有什么其他的娛樂活動，幾乎不參加聚餐，我給人上課、做商稿的收益，全都投入到跟我的創作有關的事情里面去了。

還記得那時候，我會在五六點上完課后，坐地鐵跨區去給人上課，教人畫畫。那地方在十幾公里以外，下課之后，常常一個人坐上末班地鐵，再回到學校，循環往復。這樣的過程，就是純粹的無趣和匹配。

誠然我現在畢業了也就兩三年，但是我的創作和練習，其實早早地就伴隨著無趣的兼職和各種商稿開始，畢業了多久并不能拿來丈量我創作的時間。

可可洛：那么就說回創作，你的作品當中有很多「流行」和「潮流」的元素，那么你是怎么看待如今「追隨潮流」的趨勢？

吳堯：「追求潮流」和「看起來潮流」之間，有很大的差別。

我之前給學校做過整整四年的畢業設計海報創作，前幾年的海報都我都是一些 帶有「插畫風」的東西來呈現，今年我換了一種想法，使用3DMAX建模。

就這個時候，有個學弟評論我說「之前吳老師是在低水平的重復自己，今年終于走出了自己的舒適圈。」這種指點的感覺非常微妙，也讓我很好奇為什么會這么說，于是我特意去跟他溝通交流了一下，并且發現他并沒有足以撐起這種高姿態的作品。

最有意思的地方在于，他談起潮流趨勢的時候，看起來頭頭是道，而根本上他只是在用技術的新舊，來評判藝術品價值的高低。

這真的是一件無比搞笑的事情。

在主題琢磨上的進步不是進步嗎？不斷變化和提升的技法不是進步嗎？建模真的就那么稀奇嗎？把建模擺到「先進」的神壇上，去踩更為傳統的「插畫」，這真的是令人啞然失笑的事情。

技法、工具和元素都是服務于表達的。

潮流也好，光怪陸離也好，流于形式的東西終究是片面的，這樣的東西是經不起推敲和琢磨，也扛不起時間沖刷，甚至難以吸引你多看一眼。

之所以這么說，是因為我始終認為我自己能力是非常有限的。

這種感覺促使我去研究古人是怎么做東西，他們是怎么去重新表達，怎么用畫面去把故事出來。這些都是被時間檢驗的東西，能留下來的都是最優秀的。所以在看的時候，我會用一種「偷」的心境去學習，看完之后覺得哪都好，還會覺得很羞愧，覺得自己畫的不好。

其實我們也都想吸收、創新，但感覺創新并不容易。

它其實也是有基本的點，打比方說，怎么運用柔順的線條、怎么運用方正的線條，基礎的金木水火土的元素，是一個有標準衡量的。線條的情感、顏色的情感、身上的感覺，運用到自己的畫中。

即使如此，我也始終在探索新的方式，以貼合當下的方法來做東西。

在畫畫和創作這件事情上，我會把「古」和「今」兩者分開，用多重身份，做各種各樣的事情，印證，摸索，呈現。

可可洛：的確，我們在你的很多作品上看到了「古今融合」式的呈現。在這些作品乍看起來自由隨性，但是細看又極為考究，這當中有什么秘訣嗎？

吳堯：秘訣是「花時間」。

其實，真實的原因，因為真正要做好，是必需要有大量的前期準備。在了解項目本身的基礎上去做，你比如現在讓我去直接畫一些法國的東西，雖然我也很喜歡油畫，但是其文化我不甚了解，所以也不會貿然去畫。

像這些他們覺得很稀奇的主題，我們是比較慎重的，因為我覺得我們做一個東西要有一個起碼的嚴謹的態度，例如我們去做知音號的東西，我們是要來了船的圖紙，確定了每個房間應該是怎么樣的才敢去畫那個船，去做那樣一個事情。

畫頤和園那張圖，我們也是拍攝了很多遍，因為擔心網上找的文物資料有紕漏，里面的每件文物都是購買頤和園的文物書籍參考而作，保證合適性。其實往深了說，做設計并不是隨心所欲、天馬行空的想象，而是理性的、克制的。看起來隨性的元素，在我這里其實都有它必須出現的理由，而不是看起來那樣隨意和毫無關聯。

中國的工筆畫，歐洲的文藝復興時期、尼德蘭時期的創作，準確的透視、理性的布局，就很有趣。現在的人就很過分的去背目錄，應該去真正的看作品，吸收別人的東西，內化成自己的東西。

可可洛：所以，你之前在網上因為一個抄襲者連抄都抄不對而生氣，也是出自于這種骨子里的「理性」和「嚴謹」么？

吳堯：可以這么說。因為當時那個抄襲作品當中的公共建筑是來自于故宮的角樓，抄襲的畫手把兩邊的角的結構去掉了，另外還有一張圖的建筑也是抄襲的，而抄襲的原作當中，我們是把那個建筑所處的時間設定在唐代，而整體造型是參考了日本和敦煌壁畫的東西，改出來的。抄襲者也將它原樣照搬到自己的畫中，這完全是沒有意義的。連抄襲都抄不對，我能不生氣嗎？

可可洛：我注意到，你的畫作中，建筑占據的比例特別高，從黃鶴樓到故宮、大雁塔，你對建筑有什么特別感情么？

吳堯：實話是……這些都是來自甲方的需求，我自己對古建筑并沒有什么特別的感情，在這些項目當中，我完全是一個做設計的心態。

可可洛：建筑畫了那么多，又沒有什么太大的偏愛，會膩么？

吳堯：不會，每個作品背后的東西不一樣，有很豐富的傳統，有豐富而不同的故事，在研究和探索過程中，自然而然會帶來不同的創作歷程。

可可洛：那么最近你最滿意的作品是哪一幅？

吳堯：如果說是「下一幅」似乎是太俗了，但是實際的情況確實沒有最滿意的作品。

真實的情況是，我每次畫大畫的時候，剛打完草稿就會覺得好像差點什么，可是線稿都畫完了，就只能硬著頭皮繼續畫下去，最后看起來，好像也還不錯，那就下次繼續努力。每張畫都是這樣，每次都有新的點要去追尋，想著下次再調整一下。在這樣的心境之下，很難會感覺哪幅作品很滿意。

一邊不斷嘗試新的東西，一邊還會遭遇新的遺憾。比如在和故宮合作的項目中，在旅行箱上使用全新的材質來呈現，但是從產品設計的角度來看，它又可以做的更好，設計師應該也能想得到。

可可洛：不過商業項目總像考試一樣，總會有限制，在日常的設計項目當中，你都是怎么應付甲方的「無理」要求的呢？

吳堯：沒有，我覺得要說服甲方。在前期花大量的時間了解甲方的需求，越詳細越好。我一般商稿是只出一稿的，畫之前做足夠的功課，就像我之前說的，每個元素為什么在這兒都是有原因的，然后再開始整理草圖、線稿等等。

可可洛：感覺你對武漢、學校有很深的感情，付出了很多。接下來還有什么計劃嘛？

吳堯：我有感情，是因為我了解它們。隨后我還會給武漢創作一幅大畫面的作品，把城市中的幾百幢建筑全部建模，然后把透視什么的全部打亂，只有線和色塊，會創作一批妖怪在城市里亂穿，做一整面的墻，是一幅巨大的城市寫真。

可可洛：現在你有了自己的工作室，相比較以往自由式的工作模式，現在會不會因為要管理而讓工作變得更加瑣碎龐雜？

吳堯：并沒有。雖然工作室是今年剛開的，但是一起的兄弟、同學已經合作了兩三年了。現在的工作狀態，感覺可以比作一個螃蟹，我是身子，然后他們是鉗子或者爪子，每個人擅長的東西不一樣，每個人的工作也不一樣，我也在發現他們的特長，然后爭取將優點擴大，每個人也會對自己有比較清楚的了解，能做到什么程度，為什么沒有做到，他們會自己清楚。相較于工作，我們反倒是每天聊吃的、玩的更多。

可可洛：自從上次出了國潮插畫私房課之后，最近還有很多小伙伴都在催您出新課，不知道您近期有沒有這個計劃？

吳堯：最近有幾個出版社聯系我，想要出一本繪本，我就想把它做出一個課程。整體會是大唐不夜城的那種風格，其中一個主題是一帶一路的，我覺得這個很好玩，每個國家都有不同的異域風情，將書與課程結合起來，時間跨越線可能會比較長。在2021年，準備除了手頭舍得的品牌合作和廈門旅游的合作，剩下的時間打算靜下來做一些作品。

吳堯課程指路 →?https://pro.uisdc.com/detail/p_5f58adbee4b0b5edf0a143f1/6

之前沒有出課程的原因，可能是希望自己能夠產出很好的內容，我不想產出那種像應試的產品，我想除了部分必要的技巧、技法，更多的將重點放在教會大家怎樣去想、去創作。如果是一帶一路這個主題，就很有意思了，因為它的題材是多變的，能夠激發我們的想象。如果開課的話，可能會將技巧與想法相融合，有些小畫可能會是一個全創作過程的展示，包括如何用圖片與色彩，大畫的話可能時間跨度會比較長，還是會以錄播的形式來展示，讓整個課程有種帶著觀者去旅行的感覺，一起經歷、一起成長。

可可洛：恩！謝謝吳堯老師！期待你接下來的新作品！