人生不是每一步都要找到「最優(yōu)解」：專訪 Netflix 設(shè)計(jì)師唐黛 Sally

這期節(jié)目，我們請(qǐng)到了 Netflix 的產(chǎn)品設(shè)計(jì)師 Sally（唐黛）。在硅谷工作的這些年，Sally 經(jīng)歷過谷歌、甲骨文、Citrix 這樣的大公司，也經(jīng)歷過相對(duì)比較小的公司；做過一線設(shè)計(jì)師，也做過設(shè)計(jì)經(jīng)理。Sally 的經(jīng)歷告訴我們，人生有很多可能性，職業(yè)上的成功不能完全定義你的價(jià)值，更重要的是找到自己真正的興趣，做更好、更純粹的人。

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文章目錄

• 在Netflix，同事即戰(zhàn)友
• 設(shè)計(jì)師的自由與責(zé)任
• 對(duì)自己有清晰的認(rèn)知比自信不自信更重要
• 我就想安安靜靜地畫圖標(biāo)，怎么辦？
• 用設(shè)計(jì)思維引導(dǎo)產(chǎn)品方向
• 做設(shè)計(jì)經(jīng)理是一個(gè)重新學(xué)習(xí)的過程
• 人生，不是每一步都要找到「最優(yōu)解」

在Netflix，同事即戰(zhàn)友

Sally：Netflix 作為一個(gè)流媒體公司，它一方面是個(gè)技術(shù)公司，擁有幾乎在全球范圍內(nèi)最強(qiáng)大的技術(shù)平臺(tái)；另一方面它又是內(nèi)容公司，會(huì)做很多自己的電影，聚集自己的內(nèi)容，相當(dāng)于是在這個(gè)強(qiáng)大的流媒體平臺(tái)上不斷地通過內(nèi)容來吸引付費(fèi)用戶。

相比其他硅谷公司，Netflix 的文化有些特別。很多公司的文化都是想讓員工把公司當(dāng)家一樣，比如谷歌就是吃飯、洗澡、健身、洗衣服、剪頭發(fā)，應(yīng)有盡有。Netflix 反其道而行之——它的文化很大程度上是不想讓員工把公司當(dāng)作家。你對(duì)家的期待是什么？你大概不會(huì)每天都精神飽滿地回到家，因?yàn)樵诩依锬銜?huì)想要放松。Netflix 認(rèn)為你來工作的時(shí)候，應(yīng)該像是在一個(gè)職業(yè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)上和隊(duì)員一起去打一場(chǎng)很高水平的比賽。你在公司應(yīng)該拿出你最好的水準(zhǔn)，做你職業(yè)生涯最好的工作，所以并沒有刻意為員工營(yíng)造一個(gè)溫馨的大家庭氛圍。

當(dāng)然這個(gè)環(huán)境還是非常重視合作的，員工之間肯定每天都會(huì)有很多互相交流合作的機(jī)會(huì)，但是公司希望每個(gè)人都不要懈怠。在 Netflix，大家會(huì)把身邊的同事當(dāng)作互相信賴的「戰(zhàn)友」，當(dāng)你去上場(chǎng)打仗的時(shí)候，你可能不會(huì)期待戰(zhàn)友給你辦一個(gè)生日聚會(huì)，但是你會(huì)覺得戰(zhàn)友能夠給你最堅(jiān)實(shí)的支持，你們可以互相信賴。

△ 在 Netflix，同事是互相信賴的「戰(zhàn)友」

UX Coffee：那 Netflix 是怎么保證招到的人都是你可以信賴的戰(zhàn)友，大家都是打仗的精神狀態(tài)呢？

Sally：從招聘的角度，公司不會(huì)招剛從學(xué)校畢業(yè)或者工作時(shí)間不久、還需要時(shí)間去找到自己工作方式的人。他們比較傾向于已經(jīng)在這個(gè)行業(yè)做了一些年份的人，已經(jīng)清楚自己的工作方式，可以臨危不亂地處理工作里面的各種狀況。另一方面，公司也會(huì)很快淘汰一些他們覺得不適合這種節(jié)奏和文化的員工，給員工適應(yīng)環(huán)境的時(shí)間也會(huì)相對(duì)更短一點(diǎn)。

設(shè)計(jì)師的自由與責(zé)任

UX Coffee：作為設(shè)計(jì)師，很多時(shí)候我們可能需要自由放松的環(huán)境才可以激發(fā)出好的創(chuàng)意、發(fā)揮最大的潛能。這和 Netflix 的文化似乎是矛盾的，你怎么看待和處理這一點(diǎn)呢？

Sally：Netflix 文化里有個(gè)很重要的部分是「自由與責(zé)任」。它會(huì)給你所有你想要的自由，但自由不是沒有底線的，它是和你在公司承擔(dān)的責(zé)任緊緊相連的。公司希望員工們對(duì)眼前看到的機(jī)會(huì)和問題有一種「主人翁意識(shí)」，會(huì)愿意去主動(dòng)幫助公司抓住機(jī)遇和解決問題。與此同時(shí)，公司也相信員工會(huì)有好的判斷力，并且當(dāng)被給予信任和自由的時(shí)候，員工可以更加出色地發(fā)揮能力。比如公司對(duì)報(bào)銷和出差的制度是，你可以去你需要去的地方，花你需要花的經(jīng)費(fèi)，只要你清楚地知道這些事情的投入、過程和期望的結(jié)果，而不是濫用公司給你的自由和對(duì)你的信任。

△ Sally 和她在 Netflix 的同事們

Sally：另一方面，我并不認(rèn)為所有人都適合這樣的公司文化。如果你需要一個(gè)輕松愉悅，沒有壓力的環(huán)境才能夠釋放創(chuàng)意，Netflix 確實(shí)不是一個(gè)很好的環(huán)境。但如果你是一個(gè)可以把壓力轉(zhuǎn)化為動(dòng)力，在這個(gè)過程中激發(fā)更多潛能的人，那么這就是一個(gè)高投入、高回報(bào)的工作環(huán)境。

Netflix 的前人力資源主管 Patty McCord 寫了一本書叫《Powerful》，我覺得里面講的一些東西還蠻有意思的，比如說很多硅谷公司會(huì)花很多錢辦聚會(huì)或者帶員工出去玩；但她覺得其實(shí)很多人內(nèi)心深處想的是，「你不如把這些錢都省下來，放到我們的工資里」。員工最想要得到什么樣的回報(bào)，你就給他們那個(gè)回報(bào)，用這個(gè)來激勵(lì)他們。Netflix 完全不介意給你在業(yè)界最高的工資，你不用考慮錢夠不夠，只需要去想這個(gè)公司是不是真正適合你。很多時(shí)候我們?cè)谶x擇工作的時(shí)候，會(huì)覺得「如果工資再高一點(diǎn)，好像我會(huì)更愿意接受」，但實(shí)際上你可能是在用錢去彌補(bǔ)你在這個(gè)工作上想要卻得不到的東西。

對(duì)自己有清晰的認(rèn)知比自信不自信更重要

UX Coffee：你說到 Netflix 對(duì)員工的標(biāo)準(zhǔn)很高，那你覺得你是那種很有自信的設(shè)計(jì)師嗎？你接到這個(gè) offer 的時(shí)候，就很相信自己一定能夠達(dá)到那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

Sally：我絕對(duì)是對(duì)自己很多能力都不太自信的。我對(duì)自己的認(rèn)知是，在某些方面，我肯定有很大的提升空間；但也有一些事情，如果交給我來做，我至少能做得還不錯(cuò)。比如我可能在視覺設(shè)計(jì)和技術(shù)方面都不厲害，但我可能邏輯比較嚴(yán)密，也可能溝通能力比較好，會(huì)愿意多花時(shí)間去和用戶、產(chǎn)品經(jīng)理、工程師或者是商業(yè)方面的同事建立比較好的合作關(guān)系；或者在辦設(shè)計(jì)工作坊的時(shí)候，我會(huì)愿意去做主持，幫助大家找到最好的想法。

UX Coffee：可能受文化影響，很多時(shí)候我們也許會(huì)不自覺地流露出謙虛、需要被肯定的狀態(tài)，但別人可能就會(huì)覺得你不夠有能力。你有過這種從「需要?jiǎng)e人肯定」到變成「我覺得自己可以，不需要你來肯定」的過程嗎？

Sally：其實(shí)我不免還是會(huì)想要得到肯定。Netflix 是有淘汰率的，你當(dāng)然想知道你做的東西是不是符合甚至超過標(biāo)準(zhǔn)。我在這個(gè)團(tuán)隊(duì)工作三、四個(gè)月的時(shí)候，有一次跟我的 PM 開會(huì)，他突然問我「你晚上真的睡覺嗎？」我很奇怪他為什么會(huì)這么問，他說他覺得我的工作量很大、質(zhì)量很高，他要保證我得到了足夠的休息。那一刻我好像得到了一個(gè)肯定——我做的東西達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)，我的價(jià)值得到了認(rèn)可。那個(gè)周五的晚上我就過得很開心，可是事后我就想，為什么我會(huì)那么開心，就是因?yàn)槲液芟氲玫竭@個(gè)確認(rèn)和肯定。如果我對(duì)這個(gè)東西沒有那么的渴望，或者對(duì)自己比較自信的話，其實(shí)他講不講這句話對(duì)我來說都沒有影響。就是因?yàn)槲也蛔孕牛蛘呤遣恢肋@個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)到底在哪兒，所以他的這個(gè)肯定對(duì)我來說好像是氧氣一樣。那一刻我才意識(shí)到，其實(shí)我的內(nèi)心深處還是有好多的不安全感。

△ 對(duì)自己有清晰的認(rèn)知，看到自我價(jià)值，找到自己擅長(zhǎng)和享受的部分

Sally：雖然有時(shí)會(huì)不太自信，但我覺得對(duì)自己有一個(gè)比較清晰的認(rèn)知，比純粹地覺得自己是自信還是不自信更重要。當(dāng)你把自己的各種技能分解起來，自我認(rèn)識(shí)更加清晰，就不會(huì)覺得自己好像什么都不行。不用強(qiáng)迫自己成為全能的設(shè)計(jì)師，要找到自己最擅長(zhǎng)和享受的部分。

我就想安安靜靜地畫圖標(biāo)，怎么辦？

UX Coffee：很多設(shè)計(jì)師也許很享受做圖標(biāo)或者插畫，但是他們可能同時(shí)意識(shí)到，一個(gè)設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)更需要影響力和領(lǐng)導(dǎo)力。這個(gè)時(shí)候他雖然知道自己最喜歡的是哪一部分，但是仍然會(huì)很不自信、很有壓力。關(guān)于如何規(guī)劃不同技能的提升和職業(yè)成長(zhǎng)，你對(duì)年輕設(shè)計(jì)師有什么建議嗎？

Sally：視覺設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)都是比較「縱向」的能力，它們相對(duì)來說是比較獨(dú)立的能力，每個(gè)方向都可以走的很深。但是有些能力是「橫向」的能力，比如說領(lǐng)導(dǎo)力、溝通力、怎樣說服團(tuán)隊(duì)往某一個(gè)方向走等等。哪怕你是全世界圖標(biāo)做得最好的人，你還是需要圍繞你的圖標(biāo)講故事，把你的好想法傳達(dá)出來。對(duì)交互設(shè)計(jì)師來說，這方面可能要求的更多一點(diǎn)。不管你是處于哪一個(gè)階段的設(shè)計(jì)師，都需要提升領(lǐng)導(dǎo)力。剛剛?cè)胄械脑O(shè)計(jì)師也需要有這種能力，才能把自己的想法推廣出去。

所以我覺得「橫向」的能力總是需要不斷學(xué)習(xí)提升的，而「縱向」的能力就要思考清楚你想去學(xué)什么東西。很多時(shí)候我們傾向于覺得自己什么事情做的好，就是我的興趣，這個(gè)確實(shí)不一定。當(dāng)然有的觀點(diǎn)可能認(rèn)為興趣都是虛的，一件事情你做得好自然就會(huì)喜歡它，也會(huì)從中得到益處。但我覺得在不過于「飄」的前提下，我們還是應(yīng)該找到自己——想清楚自己對(duì)什么有興趣、想去學(xué)什么東西，然后再去發(fā)展這方面的能力。

用設(shè)計(jì)思維引導(dǎo)產(chǎn)品方向

在加入 Netflix 之前，Sally 在互聯(lián)網(wǎng)金融公司 Addepar 管理設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。對(duì)她來說，從事管理是一個(gè)水到渠成的嘗試，這份管理經(jīng)歷也給她帶來了意想不到的體驗(yàn)。

Sally：以前我覺得如果自己可以從一個(gè)普通設(shè)計(jì)師慢慢變成一個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)理，然后變成一個(gè)設(shè)計(jì)總監(jiān)，好像是一條行之有效的職業(yè)發(fā)展道路。我平常在設(shè)計(jì)師群體里也比較愿意表達(dá)自己的觀點(diǎn)，不是一直悶頭干活。當(dāng)時(shí)在一個(gè)比較小的公司，在那個(gè)環(huán)境下嘗試建立團(tuán)隊(duì)相對(duì)容易，公司也給了我比較大的自由度。所以當(dāng)有這個(gè)機(jī)會(huì)的時(shí)候，我沒有想太多，就去嘗試做設(shè)計(jì)經(jīng)理了。

在 Addepar 的經(jīng)歷還給了我另外一個(gè)啟示，就是設(shè)計(jì)師很多時(shí)候可以通過設(shè)計(jì)思維去幫助公司放寬眼界，引導(dǎo)產(chǎn)品走向。不是所有的產(chǎn)品經(jīng)理在任何時(shí)候都對(duì)產(chǎn)品有非常明確的想法和視野，很多時(shí)候也是走一步看一步。當(dāng)時(shí)我和產(chǎn)品總監(jiān)合作比較多，會(huì)做一些設(shè)計(jì)沖刺（Design Sprint），組織工作坊和討論。這樣團(tuán)隊(duì)可以把眼界放寬一點(diǎn)，去思考我們這個(gè)產(chǎn)品到底解決的是什么樣的用戶問題，把大家從每天忙著做一個(gè)一個(gè)功能的狀態(tài)拽回來，思考更根源性的問題。

這些設(shè)計(jì)方法和思維給了團(tuán)隊(duì)一定的幫助，他們也學(xué)會(huì)了這些工具來更好的思考。這些努力也讓產(chǎn)品總監(jiān)看到了我比較清晰的思路和領(lǐng)導(dǎo)力，給了我很多信任，讓我可以用設(shè)計(jì)思維去影響公司的其他部門，也可以帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去做更多這樣的事情。

△ Sally 帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做 Design Sprint

做設(shè)計(jì)經(jīng)理是一個(gè)重新學(xué)習(xí)的過程

UX Coffee：你從普通的設(shè)計(jì)師轉(zhuǎn)型成為設(shè)計(jì)經(jīng)理，這當(dāng)中有遇到過什么挑戰(zhàn)嗎？

Sally：是有很多挑戰(zhàn)的。很多時(shí)候大家會(huì)覺得如果你是一個(gè)很好的設(shè)計(jì)師，自然就會(huì)成為很好的設(shè)計(jì)經(jīng)理。但我覺得從設(shè)計(jì)師到設(shè)計(jì)經(jīng)理，從管好自己到為整個(gè)團(tuán)隊(duì)思考，工作性質(zhì)很不一樣。當(dāng)你成為一個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)理的時(shí)候，其實(shí)你是在重新學(xué)習(xí)一個(gè)領(lǐng)域，大部分的事情是你不懂的，包括怎樣去和組員打交道，怎樣給對(duì)方反饋和建議，怎樣為你的團(tuán)隊(duì)的完整度去籌謀等等。你可能會(huì)花非常多的時(shí)間在招人這件事上，思考我們需要什么樣的人，我們可以提供些什么，來吸引這樣的人。這些都是需要去學(xué)習(xí)的。

我覺得作為設(shè)計(jì)經(jīng)理，我對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)有了更強(qiáng)的責(zé)任感。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里有一個(gè)年輕設(shè)計(jì)師很有才華，她的成長(zhǎng)是有目共睹的，我覺得她會(huì)繼續(xù)飛快地成長(zhǎng)，成為更好的設(shè)計(jì)師。可是有一天她告訴我她要離開團(tuán)隊(duì)去新公司了，我當(dāng)時(shí)就覺得內(nèi)心深處開始流淚，之前經(jīng)歷過很多離職都沒有那么傷心過。自己第一次組建起來的團(tuán)隊(duì)，你會(huì)有很深的感情，當(dāng)有人要走的時(shí)候，內(nèi)心受到?jīng)_擊的程度要大很多。當(dāng)然不是說被這個(gè)人沖擊到，她沒有任何錯(cuò)。而是在那一刻，責(zé)任感讓我會(huì)希望團(tuán)隊(duì)里面每個(gè)人都好，希望這個(gè)團(tuán)隊(duì)是完整的，并且不斷成長(zhǎng)。那幾天每天晚上開車回家的路上，我都在不斷想這件事——我有什么地方做的不好嗎？是不是如果我給她做一個(gè)不一樣的項(xiàng)目，或者讓她去跟一些不同的人合作，會(huì)讓她更愿意留下來？有什么東西是別的公司可以給她，但是我們給不了她的呢？

我當(dāng)時(shí)情緒上的沖擊其實(shí)不是一個(gè)成熟的設(shè)計(jì)經(jīng)理應(yīng)該有的。作為團(tuán)隊(duì)管理者，應(yīng)該從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度去看，其實(shí)人員流動(dòng)是件很正常的事情。這對(duì)我來說是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。比起把同事留下來，大家在團(tuán)隊(duì)里相親相愛一輩子，更重要的是你和他們建立起來的聯(lián)系和信任。如果你每次和一個(gè)人合作，都盡可能地在這段時(shí)間里面做到最好，那你們就可以建立起很強(qiáng)的聯(lián)系。之后就算有人離開了，這些聯(lián)系還是帶不走的財(cái)富。

人生，不是每一步都要找到「最優(yōu)解」

UX Coffee：你在 Addepar 做設(shè)計(jì)經(jīng)理，來到 Netflix 之后其實(shí)是回到了一線設(shè)計(jì)師的崗位上面，好像沒有完全按照之前提到的職業(yè)發(fā)展道路走？

Sally：以前我覺得好像職業(yè)發(fā)展的每一步都要踩在點(diǎn)子上面，一定要以最快的速度做到設(shè)計(jì)經(jīng)理，再以最快速度去做到下一步。但其實(shí)這個(gè)速度真的不重要，也不用每次職位都做得更高，因?yàn)槠鋵?shí)那個(gè)東西是很虛的。我們大部分人的背景都是從幼兒園、小學(xué)、中學(xué)到大學(xué)，然后出來讀書，之后馬上開始工作，想要每一份工作都做到自己能力范圍里的最好狀態(tài)，每做一個(gè)選擇的時(shí)候，都很害怕自己浪費(fèi)了時(shí)間成本。實(shí)際上我覺得從整個(gè)職業(yè)生涯來看，其實(shí)可以多花一些時(shí)間，甚至去走一些彎路，不是每一步都一定要找到一個(gè)「最優(yōu)解」，因?yàn)槠鋵?shí)哪怕你每一步都去優(yōu)化，最后也不一定會(huì)到達(dá)你想去的山頂。

設(shè)計(jì)師的成功可以有很多不同的方向。管理層的生活狀態(tài)是你想要的嗎？甚至退一步去看，設(shè)計(jì)師是你這輩子最想做的工作嗎？所謂的成功不僅僅是職業(yè)上的成功，也包括在生活里你想要什么，在朝九晚五的八小時(shí)以外，你做什么樣的事情，可能那才是真正定義你的。你的工作職位、你所在的公司、你的薪水，這些都不能定義你。除了這些外在的不可控的東西，你是什么？你到底創(chuàng)造了怎樣的價(jià)值？把握住自己能夠把握的東西才是更重要的。

△ 除了外在不可控的東西，你創(chuàng)造了怎樣的價(jià)值？在工作以外，Sally 主持和制作一檔視頻節(jié)目《薩利的一期一會(huì)》

Sally：我最近正好在聽一個(gè)劍橋的歷史學(xué)家、哲學(xué)家在講一種處事方式叫做「積極的遁世主義」，他覺得在過去的100年里，科技的進(jìn)步、民主體系的建立讓整個(gè)社會(huì)都在追求一種精英主義（Meritocracy）——只要努力就會(huì)成功，就能夠?yàn)樯鐣?huì)創(chuàng)造價(jià)值。無(wú)形中每個(gè)人都要爭(zhēng)取比身邊的人做到更好，甚至有時(shí)候，我們會(huì)根據(jù)一個(gè)人的社會(huì)地位和他掙錢的能力來看這個(gè)人是不是值得尊敬。想要被人尊敬可能是人與生俱來的訴求，但是如果是否受人尊敬完全取決于你的社會(huì)地位、收入水平、生活質(zhì)量，大家無(wú)形中會(huì)覺得自己必須賺更多錢，必須做更好的工作。

「積極的遁世主義」讓我意識(shí)到，其實(shí)受人尊敬有很多不同的方法。如果你能把自己變成一個(gè)更好的人，和自己交朋友、認(rèn)識(shí)自己，找到對(duì)你來說最平衡最持久的生活方式，就不需要為別人而活、為了錢或者頭銜和周圍的人不斷地做比較。知道自己到底想要什么，而不讓自己卷入到這個(gè)社會(huì)變革的洪流里面，其實(shí)也是一種自我保護(hù)。

我們每個(gè)人都是這個(gè)社會(huì)里一個(gè)非常小的粒子。我們?cè)谧龊芏鄾Q定的時(shí)候，比如要不要跳槽、選哪一個(gè) offer 等等，我們的思維方式被過去100年的社會(huì)變革無(wú)形地影響，帶上了這個(gè)社會(huì)的印記。我們也應(yīng)該清醒地意識(shí)到，有更多的事情是自己不能控制的。所以，永遠(yuǎn)把自己當(dāng)做一個(gè)最純粹的人來看，不要忘記初心。

UX Coffee：成功不是只有一種標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)世界上宣傳成功榜樣的聲音太多了，好像每個(gè)人都一定要追逐同一種人生。但也許我們需要的不是一個(gè)個(gè)成功的榜樣，而是如何做好一個(gè)普通人，如何找到自己、過好自己的人生。

△ 永遠(yuǎn)把自己當(dāng)做一個(gè)最純粹的人來看，找到自己的愛好和價(jià)值

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